вопросы от greenfast

с чего ты начинал обучение: лесли, преступник, другие (какие?), тренинги проходил или сразу метод мистери и го по клубам тренироваться...

кстати, ходил в одиночку?

greenfast пишет:

с чего ты начинал обучение: лесли, преступник, другие (какие?), тренинги проходил или сразу метод мистери и го по клубам тренироваться...

кстати, ходил в одиночку?

Начал с того, что стал осознавать, что та модель знакомства и отношений, которой я пользовался - не работает. Больше 1-2 недель у меня не получалось встречаться с девушкой

На первом свидании, я дарил ей розу, был супер романтичным, показывал свою нуждаемость и "благодарность". Сначала это вроде как работало

Но потом я понял, что ну его в *нецензурная брань*... Такой способ))

Потом в руки мне "случайно" попала книга Лесли "Жжизнь без трусов" и понеслось!

Подходы, посылы, подходы, свиданки и т. д. Вёл себя как подонок, как "самец" и плевал на негатив девушек

Тренинги не проходил никакие и никогда. А если и поеду то только к Mystery

Лесли звал на мастерский

В теме с 2010 года.

О Методе Мистери узнал чуть больше года назад. И понеслось! Очереди автомата Калашникова


Большую часть моих выходов в поле, я ходил один.

Выходя в поля один, ты намного быстрее прокачаешься!

С какого времени у тебя все начало получаться на автомате,фишки,рутины и т.д.?:)

Unit soul пишет:

С какого времени у тебя все начало получаться на автомате,фишки,рутины и т.д.?:)

С того времени как я забил на результат и перстал всё оценивать, осуждать, сравнивать, планировать...

Сам по себе процесс Игры - уже награда

Ролланд

1) самое лучшее это что-то делать вместе на свидании с девушкой, у тебя есть что-нибудь из своего арсенала?)

2) нужно твое мнение, взял телефон девушки, она во мне сильно заинтересована. когда брал сказал что позвоню в среду, звоню, она радостная, но не может встретиться из-за подружки, предлагаю завтра - да говорит ок. договорилсь еще завтра созвониться, как думаешь, если я позвоню - продемонстрирую низкую значимость и лучше подождать что она мне позвонит?

или пох, звонить, а если опять не получиться то отложить на недельку? как посоветуешь?

greenfast пишет:

Ролланд

1) самое лучшее это что-то делать вместе на свидании с девушкой, у тебя есть что-нибудь из своего арсенала?)

2) нужно твое мнение, взял телефон девушки, она во мне сильно заинтересована. когда брал сказал что позвоню в среду, звоню, она радостная, но не может встретиться из-за подружки, предлагаю завтра - да говорит ок. договорилсь еще завтра созвониться, как думаешь, если я позвоню - продемонстрирую низкую значимость и лучше подождать что она мне позвонит?

или пох, звонить, а если опять не получиться то отложить на недельку? как посоветуешь?

1) Придумывай различные игры и приключения на ходу. Я где-то уже отписывался на эту тему. Например, завяжи ей глаза и проведи через кладбище. Цеуйся с ней посреди пешеходного перехода. Катайся с ней вместе с детских горочек и т. д.

На свидании с девушкой нужно быть детьми и много шалить

2) Позвони лучше сам. Иногда девушка не будет хотеть с тобой говорить из-за пмс. Если что-то не так, позвони ей через недельку.

сколько среднестатистическому парню требуется свиданий, чтобы понять как соблазнять девушек?

сколько потребовалось тебе?) навскидку

greenfast пишет:

сколько среднестатистическому парню требуется свиданий, чтобы понять как соблазнять девушек?

сколько потребовалось тебе?) навскидку

Всё зависит от уровня твоей осознанности.

Для каждого человека по разному.

Мне потребовалось около 1000 подходов к разным женщинам и около 200 свиданий (навскидку), чтобы полностью наплевать на результат. Именно тогда всё и начнёт получаться.

Когда ты иногда специально, ради собственного развлечения, будешь пытаться запороть свидание

Это придаёт некую остроту происходящему)

Но важна ещё страсть к тому, что ты делаешь! Нужно любить всей душой то, что ты делаешь! Тогда результаты придут быстро

Ролланд, дай совет. Не могу придумать чем заняться с девушкой, как с ней время провести в дождь. Третью неделю не можем увидеться, в пасмурную погоду настроение как правило никакое, т.к. я еще пока далеко не на твоем месте, чтобы быть счастливым, ценить и радоваться жизни прямо здесь и сейчас в данную минуту, как этому научился ты. Поэтому теперь я понял что ждать подходящего момента бесполезно, и нужно вытаскивать её сейчас, раз постоянно идет дождь - значит в дождь, пока её заинтересованность во мне не остыла.

Что делать с ней в первое свидание - когда на улице льет с небольшими перерывами? В кафешки почти не ходил, не хочу я в них сидеть и общаться, придумывая темы для разговора (может и зря). был бы я мастер, я бы знал что делать, как сидя в кафе с ней сблизиться, но мне до этого уровня далеко. Поэтому пока только классические трехсвиданки, чтобы научиться прорабатывать доверие на каждом из свиданий. Думаю, я в верном направлении мыслю, что не стремлюсь к фастам, как это делает большинство новичков...

В общем мой вопрос про свидания, и все что их касается, я просто себя не могу заставить вытащить её в дождь, т.к. не знаю что делать. Как советует Лесли - это должна быть какая-то совместная деятельность, мои личные размышления - походить по магазинам, выбрать мне одежду по её вкусу. второе - выбрать подарок... для своей бывшей... как думаешь, это нормальный вариант (должно показать что даже разрыв у меня заканчивается хорошими отношениями с девушкой), твое мнение? или данная легенда - *нецензурная брань*, не стоит?

попробуй сказать ей ,что она должна помочь тебе выбрать подарок для твоей хорошей подруги,а дальше заставье её мерить одежду,предложи нижнее белье,как прикол,а если и его согласиться мерить то вообще крутяк сам пробовал классно работает(и доверие вызывает,так как проблему вместе решаете),особенно на 1ом свидании,создается образ странного,нестандартного парня,это круто ,ведь им нравиться необычное,отклоненное от нормы)

greenfast пишет:

Ролланд, дай совет. Не могу придумать чем заняться с девушкой, как с ней время провести в дождь. Третью неделю не можем увидеться, в пасмурную погоду настроение как правило никакое, т.к. я еще пока далеко не на твоем месте, чтобы быть счастливым, ценить и радоваться жизни прямо здесь и сейчас в данную минуту, как этому научился ты. Поэтому теперь я понял что ждать подходящего момента бесполезно, и нужно вытаскивать её сейчас, раз постоянно идет дождь - значит в дождь, пока её заинтересованность во мне не остыла.

Что делать с ней в первое свидание - когда на улице льет с небольшими перерывами? В кафешки почти не ходил, не хочу я в них сидеть и общаться, придумывая темы для разговора (может и зря). был бы я мастер, я бы знал что делать, как сидя в кафе с ней сблизиться, но мне до этого уровня далеко. Поэтому пока только классические трехсвиданки, чтобы научиться прорабатывать доверие на каждом из свиданий. Думаю, я в верном направлении мыслю, что не стремлюсь к фастам, как это делает большинство новичков...

В общем мой вопрос про свидания, и все что их касается, я просто себя не могу заставить вытащить её в дождь, т.к. не знаю что делать. Как советует Лесли - это должна быть какая-то совместная деятельность, мои личные размышления - походить по магазинам, выбрать мне одежду по её вкусу. второе - выбрать подарок... для своей бывшей... как думаешь, это нормальный вариант (должно показать что даже разрыв у меня заканчивается хорошими отношениями с девушкой), твое мнение? или данная легенда - *нецензурная брань*, не стоит?

Никогда не проводил трёх свиданки Кто их придумал?

В дождь, я бы пригласил девушку в какую-нибудь уютную кафешку или что-то вроде этого, где есть мягкие удобные диванчики. Вот тогда кайф

Если есть возможность, то скажи ей, что пойдёте в кафешку, а сам веди её сразу к себе домой (по стратегии фаста от Преступника №1). Попробуй хотя бы для разнообразия.

В правило 7 часов можно и дома у тебя уложиться Или хотя бы 4 часа чтобы прошло, а потом уже перемещать общение в горизонтальную плоскость.

Идея пройтись по магазинам хорошая. Только попробуй сделать из этого какое-нибудь приключение) На подобие, это ваша волшебная страна и вы выбираете для покупки разные волшебные вещи)) Пофантазируй

И не бойся всё запороть

В общем, есть возможность привести её сразу к тебе домой? Предварительно купив бутылку относительно дорогого вина.

Ролланд фон Марковик пишет:

Если есть возможность, то скажи ей, что пойдёте в кафешку, а сам веди её сразу к себе домой (по стратегии фаста от Преступника №1). Попробуй хотя бы для разнообразия.

В общем, есть возможность привести её сразу к тебе домой? Предварительно купив бутылку относительно дорогого вина.

для какого разнообразия? у меня всего 1 свидание в жизни было... поэтому мне некомфортно проводить свидания в кафешках, на улице я хотя бы буду че видеть то и говорить, а в кафе я буду напрягаться, думая че еще сказать...

Фаст попробую, но после опыта обычных свиданий и общения. Кстати, объясни, почему ты хочешь чтобы я попробовал фаст, сразу, уже сейчас, не имея за плечами вообше никакого опыта?


теоретически привезти домой.... хз, че то как-то страшновато. *нецензурная брань* телку не хочется. ведь если че то пойдет не так я её больше не увижу, а она первая красивая девушка в которой я вижу интерес к себе... я реально не знаю. в общем, я над этим задумался, т.к. знаю, что если не делать то что страшно - будет потом хуже...

Что значит никогда не проводил трехсвиданики? ты когда учился, либо получал секс на 1-ом свидании либо не получал? других свиданий не делал?

Мое мнение - пелотке комфортней чтобы её соблазнили за 3 свидания (как бы она уже и не шлюха чтобы трахнуться на первом, ну а после 2-го они думают что на 3-м им уже точно можно).



Кстати, открыл в клубе сет из 7 девушек "можно ли доверять словам я люблю тебя из уст пьяного человека", вначале они как начали голдеть, хотя мне успели задать вопросы "а кто тебе такое сказал?", но когда телки в таком кол-ве общаются - это *нецензурная брань*. Ролланд, как можно потом продолжить игру, действительно если тебя спросят кто тебе такое сказал, почему ты спрашиваешь и тп...?

greenfast пишет:

Ролланд фон Марковик пишет:

Если есть возможность, то скажи ей, что пойдёте в кафешку, а сам веди её сразу к себе домой (по стратегии фаста от Преступника №1). Попробуй хотя бы для разнообразия.

В общем, есть возможность привести её сразу к тебе домой? Предварительно купив бутылку относительно дорогого вина.

для какого разнообразия? у меня всего 1 свидание в жизни было... поэтому мне некомфортно проводить свидания в кафешках, на улице я хотя бы буду че видеть то и говорить, а в кафе я буду напрягаться, думая че еще сказать...

Фаст попробую, но после опыта обычных свиданий и общения. Кстати, объясни, почему ты хочешь чтобы я попробовал фаст, сразу, уже сейчас, не имея за плечами вообше никакого опыта?


теоретически привезти домой.... хз, че то как-то страшновато. *нецензурная брань* телку не хочется. ведь если че то пойдет не так я её больше не увижу, а она первая красивая девушка в которой я вижу интерес к себе... я реально не знаю. в общем, я над этим задумался, т.к. знаю, что если не делать то что страшно - будет потом хуже...

Что значит никогда не проводил трехсвиданики? ты когда учился, либо получал секс на 1-ом свидании либо не получал? других свиданий не делал?

Мое мнение - пелотке комфортней чтобы её соблазнили за 3 свидания (как бы она уже и не шлюха чтобы трахнуться на первом, ну а после 2-го они думают что на 3-м им уже точно можно).



Кстати, открыл в клубе сет из 7 девушек "можно ли доверять словам я люблю тебя из уст пьяного человека", вначале они как начали голдеть, хотя мне успели задать вопросы "а кто тебе такое сказал?", но когда телки в таком кол-ве общаются - это *нецензурная брань*. Ролланд, как можно потом продолжить игру, действительно если тебя спросят кто тебе такое сказал, почему ты спрашиваешь и тп...?

Мне плевать, что тебе некомфортно!

Делай так, чтобы было комфортно в некомфортных ситуациях, ага.

Почему я хочу, чтобы ты попробовал фаст? Потому что я так решил!

Это во благо, чувак, поверь мне.

Что значит, не хочу *нецензурная брань* девушку? Если боишься *нецензурная брань* её, тогда *нецензурная брань* её! Прокачай свой скилл! Женщин много, ты один!

После своих свиданок, я мало анализировал, я просто наслаждался моментом. Я просто доверился Вселенной)

Я уважаю твоё мнение.

Ты открыл сет из семи девушек... Я обычно говорю: "Дело в том, что мой друг Никита, признался одной моей очень хорошей знакомой в любви, а на утро взял свои слова обратно! Представляешь?

На следующий день, моя подруга, всю майку мне проплакала! Так переживала. Как думаешь это нормально?"

если все получится то секс через 30 - 60 минут после знакомства. ты уверен что мне это нужно пробовать не зная как соблазнить девушку, толком не зная о чем с ней говорить? просто если уж пробовать то делать наверняка, с уверенностью что все получится, а не для того чтобы выслушать от неё что я её за шлюху принял, привел к себе и услышать от неё что она уезжает...

Ролланд мне нужен план действия. буду его придерживаться, на месте я уже не смогу ориентироваться нормально, буду тупить. чтобы этого не было должно быть представление как все будет. тест - за сиськи трогать обязательно проводить? и еще, уже знаю, что полюбому от всей этой *нецензурная брань* у меня будут руки трястись, ноги нет но руки могут (может и не будут - я не знаю, надо будет пойти на улице перед этим чуть разогнаться или просто пообщаться с кем-нибудь...)

как это в свою пользу перевернуть? (руки у меня будут трястись не от присутствия девушки, хотя в какой-то степени может и от этого, а от самой ситуации и от того что все это будет на её глазах, на глазах какой-нибудь стремной телки было бы пох), че лучше сказать, когда она увидит что у меня руки нервничают?

мои план вот такой. звоню говорю, идем в одно классное уютное место, в которое не всех пускают но нас пустят, я обо всем договорился. она в интриге соглашается. спрашиваю где она территориально живет, и говорю, что заеду за ней. приезжаю за ней на такси, едем болтам (вот о чем болтать, пока едем подкажите мне!)))) ну *нецензурная брань*, про дела - понятно, главное о погоде не начать говорить - а то она стремная... спрошу че она любит, чай, кофе, курит ли она кальян, который у меня дома кстати есть... про че можно еще *нецензурная брань*?

ладно - придумаю в процессе. доезжаем до подъезда. выходим. говорю - у меня мать ключи забыла, отдам заодно побольше денег возьму... поднимаемся ко мне, говорю, надо подождать, дома никого нет, а то мать не войдет. короче заходим, на кухне делаем чай/кофе, (вот здесь внимание - о чем болтать здесь? - просто ненавязчивые темы и можно ли о сексе говорить? или до кровати не стоит намекать?), потом может быть закурим кальян. потом говорю нахрен нам в кафе идти, у меня вино есть, ты же завтра не работаешь? отлично. если не согласится пить - *нецензурная брань*, но похуй. когда она у меня дома немного адаптируется поведу на кровать, чтобы там уже её взять.

Ролланд, каково твое мнение по этому? что можешь добавить? выделенные вопросы наиболее для меня важные!

ЗЫ я вот сижу сейчас, пишу это, все это представляю и мне уже не по себе.... а завтра придется все это делать, как войти в комфортное состояние?

greenfast пишет:

если все получится то секс через 30 - 60 минут после знакомства. ты уверен что мне это нужно пробовать не зная как соблазнить девушку, толком не зная о чем с ней говорить? просто если уж пробовать то делать наверняка, с уверенностью что все получится, а не для того чтобы выслушать от неё что я её за шлюху принял, привел к себе и услышать от неё что она уезжает...

Ролланд мне нужен план действия. буду его придерживаться, на месте я уже не смогу ориентироваться нормально, буду тупить. чтобы этого не было должно быть представление как все будет. тест - за сиськи трогать обязательно проводить? и еще, уже знаю, что полюбому от всей этой *нецензурная брань* у меня будут руки трястись, ноги нет но руки могут (может и не будут - я не знаю, надо будет пойти на улице перед этим чуть разогнаться или просто пообщаться с кем-нибудь...)

как это в свою пользу перевернуть? (руки у меня будут трястись не от присутствия девушки, хотя в какой-то степени может и от этого, а от самой ситуации и от того что все это будет на её глазах, на глазах какой-нибудь стремной телки было бы пох), че лучше сказать, когда она увидит что у меня руки нервничают?

мои план вот такой. звоню говорю, идем в одно классное уютное место, в которое не всех пускают но нас пустят, я обо всем договорился. она в интриге соглашается. спрашиваю где она территориально живет, и говорю, что заеду за ней. приезжаю за ней на такси, едем болтам (вот о чем болтать, пока едем подкажите мне!)))) ну *нецензурная брань*, про дела - понятно, главное о погоде не начать говорить - а то она стремная... спрошу че она любит, чай, кофе, курит ли она кальян, который у меня дома кстати есть... про че можно еще *нецензурная брань*?

ладно - придумаю в процессе. доезжаем до подъезда. выходим. говорю - у меня мать ключи забыла, отдам заодно побольше денег возьму... поднимаемся ко мне, говорю, надо подождать, дома никого нет, а то мать не войдет. короче заходим, на кухне делаем чай/кофе, (вот здесь внимание - о чем болтать здесь? - просто ненавязчивые темы и можно ли о сексе говорить? или до кровати не стоит намекать?), потом может быть закурим кальян. потом говорю нахрен нам в кафе идти, у меня вино есть, ты же завтра не работаешь? отлично. если не согласится пить - *нецензурная брань*, но похуй. когда она у меня дома немного адаптируется поведу на кровать, чтобы там уже её взять.

Ролланд, каково твое мнение по этому? что можешь добавить? выделенные вопросы наиболее для меня важные!

ЗЫ я вот сижу сейчас, пишу это, все это представляю и мне уже не по себе.... а завтра придется все это делать, как войти в комфортное состояние?

Начни ошибаться!

Ты никогда не будешь полностью готов к чему-то. Учиться чему-то ты сможешь только по ходу дела, ошибаясь и пробуя новое

я сегодня этого не сделал.

как вы думаете специально продинамила:

звоню, зная что сегодня она выходной и как раз погода хорошая. номер говорят неправильный, типо переадресация на несуществующий номер, но смс принимает, чтобы узнать напишу ли я... ахха, специально хитрая решила проверить имеет ли для меня значение погода, в которую я её вытащу.... народ, верно мыслю?

только да или нет ответьте, народ!

но у меня будет шанс в понедельник, но уже с другой, и другими...

Ролланд фон Марковик пишет:

Начни ошибаться!

Ты никогда не будешь полностью готов к чему-то. Учиться чему-то ты сможешь только по ходу дела, ошибаясь и пробуя новое

Ролланд, чувак, ты мне тока скажи - за сиську все равно трогать?

мое мнение - я могу конечно и не трогать, привезу домой, но уверен не буду. начну сближаться - она отморозится, в итоге проебу время и телку, зато научусь. но я хочу отжарить сразу. и быть в этом уверенным. значит мое мнение - потрогать за сиську надо. если отморозится - то похуй. домой не идем, находим другую. и так до тех пор, пока не трахнем... твой комментарий?????? я точно должен начать именно с этого? начать с этого или с походов на свидания? а то я тебя не очень понял. тебе как бы и похуй, а просто говоришь попробуй для разнообразия

мне надо чтобы ты ответил ДА большими жирными буквами, мне этого будет достаточно чтобы знать как начать действовать

и я хочу услышать мнение по моему предыдущему посту, где я подозреваю была проверка с её стороны...

greenfast пишет:

Ролланд фон Марковик пишет:

Начни ошибаться!

Ты никогда не будешь полностью готов к чему-то. Учиться чему-то ты сможешь только по ходу дела, ошибаясь и пробуя новое

Ролланд, чувак, ты мне тока скажи - за сиську все равно трогать?

мое мнение - я могу конечно и не трогать, привезу домой, но уверен не буду. начну сближаться - она отморозится, в итоге проебу время и телку, зато научусь. но я хочу отжарить сразу. и быть в этом уверенным. значит мое мнение - потрогать за сиську надо. если отморозится - то похуй. домой не идем, находим другую. и так до тех пор, пока не трахнем... твой комментарий?????? я точно должен начать именно с этого? начать с этого или с походов на свидания? а то я тебя не очень понял. тебе как бы и похуй, а просто говоришь попробуй для разнообразия

мне надо чтобы ты ответил ДА большими жирными буквами, мне этого будет достаточно чтобы знать как начать действовать

и я хочу услышать мнение по моему предыдущему посту, где я подозреваю была проверка с её стороны...

Ты ведь будешь не лапать её сиську, а просто как бы случайно отряхнёшь Что тут такого?)

Про эту девушку я бы уже забыл

чем можно девушку привлечь? внешностью, если есть. деньги, если есть, соц. ценность и статус, если есть.... в клубе можно танцем привлечь, допустим. Начать обсуждать какую-нибудь интересную тебе тему, в которую они будут вовлечены... уметь рассказать рутину, которая вызовет эмоции и покажет с хорошей стороны какую-нибудь сильную сторону твоей личности... я правильно понимаю, это все то что может вызвать влечение девушки к тебе? а есть еще что-то чего я не знаю?

greenfast пишет:

чем можно девушку привлечь? внешностью, если есть. деньги, если есть, соц. ценность и статус, если есть.... в клубе можно танцем привлечь, допустим. Начать обсуждать какую-нибудь интересную тебе тему, в которую они будут вовлечены... уметь рассказать рутину, которая вызовет эмоции и покажет с хорошей стороны какую-нибудь сильную сторону твоей личности... я правильно понимаю, это все то что может вызвать влечение девушки к тебе? а есть еще что-то чего я не знаю?

Какие нахуй деньги и внешность???

Они в привлечении женщин вообще не играют абсолютно НИКАКОЙ роли.

Ты читал Метод Мистери?

Ролланд фон Марковик пишет:

Ты читал Метод Мистери?

я прочитал больше половины книги. я найду ответ на свой вопрос во второй половине?

а понял, влечение создается когда ты не показываешь интереса к цели, но заставляешь её смутиться, используя нег-хиты (нег из дробовика - если цель в присутствии подруг, друзей, дразнящий нег - для фана, снайперский - для смущения цели)

только таким образом влечение формируется?

какие фокусы ты знаешь чтобы удивлять девушек, кроме фотографической памяти?

цитата из Мистери пишет:

Но не трать слишком много времени но то, чтобы общаться
с одной лишь помехой. Обычно достаточно пяти-восьми минут,
чтобы усыпить бдительность и подружиться с ним или с ней. Если
затянуть с этим, цель может счесть, что ты нравишься помехе, а
это побудит её оставить вас вдвоем. Как только видишь, что
нравишься помехе, полностью переключай внимание на цель.
«Мы с [целью] нравимся друг другу. Это ничего? Пока она
молчала, мы озолотились Джерри! Озолотились!» (по-видимому,
какой-то юмор, понятный носителю американской культуры.
Придумывайте что-то свое). Заметь обезоруживающий помеху
нег из дробовика. .

Ролланд, подскажи что можно вставить свое?

Да, кстати, ты читал мою книгу?

Там есть все фишки, которые я используя, ага

Ролланд фон Марковик пишет:

Да, кстати, ты читал мою книгу?

Там есть все фишки, которые я используя, ага

я знаю, но вот сюда че можно придумать вставить?

greenfast пишет:

Ролланд фон Марковик пишет:

Да, кстати, ты читал мою книгу?

Там есть все фишки, которые я используя, ага

я знаю, но вот сюда че можно придумать вставить?

Да хватит уже думать, что да как там будет, что будет лучше, а что хуже)

Попробуй сделать хоть что-нибудь. Получится или нет - не важно.

После того как ты попробуешь, ты сам увидишь, что можно будет попробовать в следующий раз в такой же или похожей ситуации.

представь что в тебе 67 кг и ты болен гипертонической болезнью в 27 лет. после любой физ тренировки ты мучаешься от высокова давления крови на сосуды, сердце, мозги. ведь ты решил набрать массы, стать более рельефным. еще у тебя внутречерепная гипертензия, ты жрешь таблетки каждый день, потому что это на всю жизнь... че будешь делать, умирать (или лечицца - значения не имеет, все равно конец один) или пойдешь в поле дохликом?

Если пойдешь дохликом то что будешь делать - выискивать похожих по твоему телосложению девушек, коих очень мало? в основном ходят все сексуальные здровые, нормальнова телослождения и красивые, на других у тебя глаза сами не смотрят. Или____________?